1. #1
    dardanos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Uzman
    Durumu
    Çevrimdışı

    Mesajlar
    748
    Tecrübe Puanı
    23
    Rep Derecesi: **

    defineciler okumalı

    define arayanlar okumalı

    Definecilerin bir sonuca ulaşamamalarının en büyük nedeni bu işin nasıl yapılacağını bilmemeleri ile ilgilidir. En büyük hataları defineyi belli bir tecrübe ve plan dahilinde değil, işittikleri hikayelere ve rivayetlere göre aramalarıdır. En belirgin hikayeler, ‘’buradan eşkıya geçmiş, yunanlı burayı sormuş, savaştan kaçan yahudi şu tepeye bir şey saklarken fark edilmiş, bu evde filan ermeni kalıyormuş, burada eskiden kuyu varmış, kilise varmış, çeşme varmış, nenem anlattı, dedem görmüş’’ gibi tamamen uydurma ve hayal gücüne dayalı inanışlardır.
    Bu hikayelerin arasına bir de cin, tılsım ve hoca hikayeleri serpiştirildi/ karıştırıldı mı mesele tam gizemli bir hal alır.
    Şimdi ortada belli işaret yok, gerçek bir harita yok, tecrübe yok, tamamen hikaye üzerine define avlamaya çıktık, bu büyük yanlış üzerine işin içine bir de bu yer tılsımlı kurgusu katarsak yaptığımız iş definecilikten çıkar bohçacılık olur. Define araştırmacılarının % 80’i anlattığımız şekilde define aramaktadır. Oysa yapılacak işten bu şekilde herhangi bir başarı beklenemez, yapılacak çalışma araziyi köstebek yuvasına çevirmekten ve yorgunluktan başka bir işe de yaramaz.
    Şimdi ülkemizdeki definecilerin (daha doğrusu defineci olduklarını zanneden kimselerin) ruh hallerinden bahsedelim biraz…
    1-) Çok maceraperesttirler, çoğunlukla define masalları ve efsaneleri severler, hiç mitoloji okumadıkları ve efsaneleri saçma bulduklarını söyledikleri halde duydukları iki kelamla Hollywood’a taş çıkaracak fantastik hikayeler uydururlar, Beyoğlu’ndaki haritacılar kahvehanesi gibi yerlere takılıp paralarını 3-5 bin liraya sahte harita satan dolandırıcılara kaptırırlar, dolandırıldıklarını anlayınca da elden giden parayı kurtarmak için haritayı başkasına satmaya çalışırlar, genelde saklı-gizli konuşurlar, kendi hallerine bakmadan ‘sağlam ve güvenilir adam’ arar, sırlarını güvendikleri kişilerin kulağına fısıldarlar… Onlarca harita Türkiye’yi baştan başa dolaşıp tekrara aynı kahveye gelir…
    2-) Antikacı, eskici, definecileri dolaşarak kayıp hazine haritası bulmaya çalışırlar. Fotokopi kağıtlarını, deri üzerine el yazması sahte haritaları bile gerçek harita sanıp kolayca aldanırlar. Kaz gelecek yerden tavuk esirgenmez diyerek sahte bir haritaya bazen 20-30 bin tl. bile verirler… Bazen bir eskicide buldukları eski ve anlamsız bir nesnenin, kimsenin varlığından haberdar olmadığı çok kıymetli bir nesne olduğuna inanıp onu önüne gelene satmaya çalışırlar. Kahvehane köşelerinde ceketlerinin iç cebinden çıkardıkları sahte haritaların hikayesini esrarlı bir fısıltıyla anlatıp sizi maceraya davet ederler. Gerçekte var olmayan bir coğrafya ve define peşinde koşarak ömürlerini boşa tüketirler…
    Kimisi bunu bildiği halde hayal kurmak hoşuna gittiğinden yine de bu yoldan geri kalmaz…
    3-) Güven meselesini aşmakta oldukça zorlanırlar, sanki ellerindeki yer veya buluntu çok kıymetli imiş gibi herkese kolay kolay güvenmezler, defineciliğin donanımlı bir ekibin işi olduğunu kabullenmektense araziye mümkün olduğu kadar az kişiyle giderler, çünkü "2 kişi bulursak 2, 3 kişi bulursak mal üçe bölünür, ne kadar çok adam o kadar az pay, fazlası malı böler, hisseyi düşürür’’ diye düşünerek eleman azaltma politikaları vardır…
    4- Tek kurtuluş reçetesi olarak gördükleri için ucuz bir define dedektörü alırlar… Her zaman çok heyecanlıdırlar, ‘’yarın gidip heybe dolusu beşi birlikler, külçeler, Dakyanuslar, Sultan Reşatlar, Mahmudiyeler, Venedik dukaları, güğümler, bakraçlar, tenekeler, kazanlar, odalar dolusu altın ve 7 deve yükü hazineyi toplayıp geleceğiz’’ sanırlar, araziye çıktıktan sonra dedektör ilk sinyalini alır, herkesi heyecan basar, başlarlar kazmaya, çıkan ya paslı bir çividir, ya eski bir fişek, ya kırık dökük bir parça alüminyumdur yada teneke. Tüm hayalleri suya düşer, günler böyle devam edince başlarlar cihaza sövüp saymaya, cihazı aldıkları firmayı topa tutmaya… Bir dedektörün bir defineciye sağlayacabileceği en büyük katkı nedir, ne kadardır, bununla alakalı en ufak bir bilgileri bile yoktur oysa.
    Sırtına kazma küreği alan bir adam hemen ‘bir şey bulacağım, biraz kazarsam bulurum’ zanneder, define bulmayı tarladan patates kaldırmak kadar kolay sananlar çoktur…
    5- Genelde kimselere görünmemek için geceleri işe çıkarlar, çocuk ağlaması, yer sallanması, yılan tıslaması, durduk yere ortaya çıkan bir esinti, gök gürlemesi, uğultu gibi garip sesler duyar ve gördüklerinin sadece define yüzünden meydana geldiğine inanırlar. Bu sesler, örneğin açtıkları bir mezarsa, mezar açılırken ortaya çıktığında korku ikiye katlanır. Bu sesleri nedense hep defineciler duyar, çünkü zihinleri, oraya gitmeden önce duydukları sayısız define hikayesi ve kazı esnasında meydana gelmiş tuhaf ve korkulu hadiselerle allak bullak olmuş durumdadır. Korku en büyük düşmanlarıdır, çoğu kere yanlış hareket etmelerine sebebiyet verir, onlar farkında bile olmadan!
    6- Rüyalarla amel etmeye bayılırlar. Kendisi, babası, dedesinin evinin yakınında olduğunu gördükleri bir defineyle ilgili rüyayı elli sene konuşur ve rüyanın mutlak var olan bir defineye işaret ettiğine inanırlar. Rüyada gördükleri yeri herkesten gizler, sır gibi saklar, oraya yaklaşan, gelen-giden var mı diye gözleri gibi bakarlar.
    Define yeri bir kimseye rüyada görünebilir, buna bir sözümüz yok. Ancak her rüyayı, bilinçaltı, şeytani veya rahmani demeden son derece ciddiye alır, kafalarında babası veya dedesinin zaten zamanında çok zengin oldukları veya bir yerlere gizlice bir küp/bir teneke altın gömerken görüldükleri ile ilgili hikayeler kurgularlar… Yada basit bir hikayeden ve bir belki yanlış anlamadan yola çıkıp–neden olmasın diyerek- klasik define hikayeleri uydururlar.
    Çünkü definenin kendi evlerinin içinde veya bahçesinde çıkması onlar için en büyük umuttur, hayaldir, fantezidir. Tarlasını sürerken sabanı bir küp altına takılan fakir bir köylü gibi kimseyle uğraşmadan, başkasına muhtaç olmadan kazanılacak bir defineye paha biçilemez. Bu sebeple hakkında define söylentisi çıkan bir evi veya araziyi satın alarak zengin olacağına inanan, çok kurnaz geçinen bazı kimseler de vardır bunların içinde!
    7-) İşin içinden çıkamayıp defineyi bulamayınca suçu cinlere atarlar… Yok cinler defineyi toprak altından kaydırmış, başka yere taşımış, yok tılsımı çözemedik, yok yere yanlış zamanda gittik…
    Böylece her kazı diğerleri gibi hayal kırıklığı ile sonuçlanır. Fikir alış verişi ile yanlış yeri kazdıklarını kabullenmektense ‘’cinler defineyi kaydırıyor’’ veya ‘’içimizden birinin kalbinde fesatlık, kötü niyet, mala tek başına konmak veya inançsızlık var’’ diye hayali teoriler üretirler…
    Profesyonel çalışmayla define bulmanın yolu;
    1-) Öncelikle çalışma yapacağınız yer üzerinde doğru ve doyurucu bilgilere sahip olmak zorundasınız. Lafla, rivayetle, dedikodu ile peynir gemisi yürümez. İyi bir harita, gerçek define işaretleri, veya ‘’pahalı ve kaliteli’’ cihazınızın size verdiği doğru bilgiler çok önemlidir… Etrafınıza bir bakın, bilmediği işlere girip servet harcayan, zerre kadar bir şey bulamayan ve elindekinden de olan bir çok insan vardır… Bunların yaptığı definecilik değil kumar oynamaktır.
    2-) Coğrafya, eski medeniyetler ve bunların arazi yerleşimleri hakkında eğitimli/tecrübeli olmanız da şarttır. Her medeniyetin farklı zamanlarda farklı paralar kullandıklarını ve servetlerini farklı yollar/tuzaklar ve uygulamalarla farklı yerlere gizlediklerini unutmayın…
    3-) İşaret dilinden anlamanız gerekir. Daha kaya, vadi, kuyu, eski ev ve benzeri yerlerde bulunan işaret, kabartma ve kazıntıların çobanlara mı yoksa eski medeniyetlere mi ait olduğunu bilmeyen, bunları birbirinden ayırt edemeyen bir kişi bu işi yapamaz. Nasıl yapacak, her gördüğünü bir define işareti saydıktan sonra?
    Defineyi gösteren işaretlerin küçük bir alan içerisinde değil, definenin birkaç yüz metre çevresine dağılmış olduğunu bilmek lazımdır.
    Öncelikle çalıştığınız yerde gerçekten ‘’define işareti’’ olduğuna inandığınız net işaretler bulmalısınız, bu işaret üzerindeki çalışmalarınız kısa vadeli olmamalı, bir işareti ilk gördüğünüzde çözümde başarılı olmanız imkansız yada çok zordur. İşaretin en az 200 metre çevresinde dolaşıp coğrafyayı iyice tanımanız, araziye vakıf olmanız gereklidir. Bu ilk gün pek bir işe yaramaz gibi görünür, aynı işaretin yanına 2-3 gün sonra gittiğinizde ise ilk gittiğiniz gün gördükleriniz arasında çok fark olduğunu, gözden kaçırdığınız bazı noktalar bulunduğunu ve çözüm için ip uçları elde ettiğinizi fark edeceksiniz.
    Aradan bir kaç gün geçtikten sonra aynı yere 3. kez gittiğinizde bölge/coğrafya artık sizindir, şimdi işaretleri çözmeye başlayabilirsiniz. Bu söylediklerimiz çok önemlidir, bir işaretin yanına bir kez gidildiğinde o işareti çözmeniz zor görünebilir, bunu kendinizde anlayacaksınız ama 2. ve 3. ziyaretlerde zihninizin iyice açıldığını, o bölgedeki her şeyin size çok farklı gözükmeye başladığını ve artık tahminlerinizde nokta atışları yapabildiğinizi fark edeceksiniz.
    İşaretlerin çoğu son noktayı vermez, sadece yön ve mesafe gibi ip uçları verir. Son noktayı bulmak sizin sabır becerinizle alakalıdır. Durum böyle olunca nokta tespiti için bir değil, bir kaç yer belirlenir ve bunlardan, en verimli olduğu düşünülen yerden başlanarak diğerlerine doğru sırasıyla hareket edilir…
    Kısaca çalışılacak yer üzerinde çok acele etmeyip belli bir süre düşünmek, akıl yürütmek çok faydalı olacaktır.
    4-) Elinizde size yardımcı olacak pahalı bir cihaz olmalıdır. 3-5 bin liralık cihazlarla define bulmak için hem çok nasipli hem de çok tecrübeli olmanız lazımdır. Milyonların hayalini kuran bir kişinin bir araba veya ev parasını gözden çıkarması çok değildir.
    5-) Ekibinizde bir ‘’Arkeolog’’ bulunması işlerinizin kolaylaşması ve hızlanması bakımından sizin için harika olacaktır...
    6-) Ekibinizde tılsım bozmaktan anlayan, cinlerle mücadele edebilecek cesur bir Hoca bulunması da işlerinizin kolaylaşması ve hızlanması bakımından sizin için harika olacaktır. Alet onay verir ve fakat çalışılacak yerde manevi bir engel olduğu anlaşılırsa Hoca ancak burada devreye girer. Hocayı ‘’definenin tılsımını çözmek için’’ değil de ‘’define yerinin tespiti için’’ araziye ***üren insanlarda akıl yoktur, çünkü hocanın öyle bir kabiliyeti yoktur, olsa sizi mi bekleyecekti, gider eşiyle/dostuyla kendi çıkarırdı defineyi…
    Hele Hoca, define tespiti için cinlerden yardım aldığını söylüyorsa hiçbir şey beklemeyin. Adamın cinleri orada bir şey varsa bile hazineyi kendileri sahiplenip elde etmeyi arzu ederek yolunuza taş koyacaklardır… Ayrıca cinlerde böyle bir kabiliyet (define tespiti) de yoktur, bu konuda bilinen ve anlatılan hikayeler tamamen uydurmadır.
    Define yerine, cinlerden yardım alınacağı inancıyla bugün bazı kimselerin yaptıkları gibi cinlerle görüşen veya onları görebilen ‘’saralı’’ bir hasta ***ürmek de çok yanlış ve tehlikelidir… Cinler size zırnık koklatmayacakları gibi o korunmasız hastaya bir kere daha vurup iyice hasta edeceklerdir… Hasta orada ölür/öldürülürse diyetini kim ödeyecek? Bunu hiç düşündünüz mü?
    7-) Çalışacağınız ekip akıllı, mantıklı hareket eden, gözünü para hırsı bürümüş, aç gözlü ve hırslı olmayan, cesur ve ekip çalışmasına uygun kimselerden seçilmelidir. Çok konuşan, boş konuşan, hiçbir deneyimi olmayan ve ekibi yavaşlatan, yoran kimselerle bu yola çıkılmaz… Yola çıkılırken ‘’abi para bi çıksın, şunu alacağım, bunu alacağım’’ diye ballandıra ballandıra hikayeler anlatan bir adamla bu yola çıkılmaz.
    Üzerinde BÜYÜ, MUSALLAT ve NAZAR olan kimseler de bu yola çıkılmaz. ‘’Bağlı’’ adamın ekibe de zararı olacaktır. Onun kısmeti kapalı olunca diğerleri de bundan ciddi şekilde etkileneceklerdir. Çözümü, çalışmalara başlamadan önce ilminde uzman bir hocaya başvurup vücut taraması yaptırmak ve herkesin temiz olduğundan emin olmaktır.
    8-) Resmi kazı, kaçak kazı meselesine girmiyorum bile. İnsanımızın bu hususta da diğer konularda olduğu gibi yeterli bilgisi yoktur. Devletin define kazısı hakkındaki kanunları çok kısıtlayıcı ve belli ücretlere tabi olduğundan bir çok kişi çareyi kaçak kazı yapmakta bulur.
    9-) Definenin bir zekatı vardır, bu da çıkanın yüzde 20’sidir. Bu kul hakkıdır, verilmemesi haline o malın bir kıymeti ve bereketi kalmaz, elden kısa zamanda sabun gibi kayar gider. Define çalışmasına başlayan bir kimsenin zekatını vermeye niyetlenmesi lazımdır…
    10-) Bir defineci ele geçirdiği malzemeyi elden çıkarıncaya kadar korumasını da bilmelidir. Bulduğu çok kıymetli ve paha biçilemez bir heykeli, içinde altın olacağı düşüncesiyle balyozla kırıp tuzla buz eden ahmaklar var. Bunlar altından daha kıymetli olan nesneleri hırs ve acelecilikleri yüzünden çöp haline getiren akılsızlardır.
    ‘Bulduklarımı bir güzel temizleyeyim’ düşüncesiyle nesneyi çizen, kıran, çatlatan, sert bir tel fırçayla fırçalayan adamdan defineci olmaz…
    11-) Define ararken girilen risklere dikkat edilmeli, teknik bilgi ve cihazlara mutlaka sahip olunmalıdır. Gaz maskeleri, toprak altında kalma riskine karşı çalışma sırasında ekibi koruma altına alacak tel örgüler çok önemlidir.
    Define ararken 10 metre derinde jeneratör çalıştırıp çıkan dumanla kapana kısılan ve oksijensizlik yüzünden ölen insanlar olmuştur. Uçurumlardan düşenler, girdikleri kuyudan çıkamayanlar, ayı, yılan, domuz, kurt gibi vahşi hayvanların saldırısına uğrayanlar, taş yığınları altında kalıp ezilerek korkunç bir şekilde ölenler olmuştur ve olmaktadır. Arazideki toprak katmanlarının gevşekliği, o bölgede heyelan tehlikesinin bulunması bunlardan yalnızca bir kaçıdır.
    Asırlarca yer altında bekleyen altının, oksitlendiğini, saklandığı odayı zamanla oksit kapladığını bile bilmeyip bir kapağı açar açmaz başlarını buldukları odadan/delikten/mağaradan içeriye uzatarak ciğerlerine çektikleri bir nefes zehirli oksitli havayla oracıkta can veren insanlar vardır… Kazı yapılacak yeri aceleyle açmak için dinamit patlatan ve vücutlarına isabet eden taş parçaları sebebiyle yüzü gözü dağılıp ölenlerin sayısı da azımsanmayacak kadar çoktur.
    Başkasının arazisine habersizce girip yakalandıklarında kendilerine pompalı tüfeklerle ateş edilerek yaralananlar ve öldürülenler de vardır bunların içinde.
    Yine çalışma sırasında o bölgede ikamet eden cinlerin şerrine uğrayıp felç kalan, sakatlanan veya korkudan aklını yitirme noktasına gelen insanlarımız da mevcuttur. Aynı yerde veya birbirine yakın noktalarda çalıştıkları için çatışan, birbirlerine silah çeken kimseler de vardır… Girdikleri yerdeki su seviyesi yüksek olduğu için boğulan yüzme bilmeyenler vs. liste uzayıp gider….. ...(((ALINTIDIR BİLGİ AMAÇLIDIR)))


  2. #2
    Mal bulanındır - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Operatör
    Durumu
    Çevrimiçi

    Mesajlar
    7.230
    Tecrübe Puanı
    117
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Abi sendemi emekli oldun elegini astin...bir emekli bir egeye yerlescem bir.rahatlama seziyorum yoksaaa cektinmi yigmanin disini...

  3. #3
    Kamhi Leonard - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Operatör
    Durumu
    Çevrimiçi

    Mesajlar
    2.693
    Tecrübe Puanı
    223
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Tüm işiniz yolunda giderde 10 nuncu madeye gelince işleriniz karışır
    Bulunan objeleri bir şekilde yakalamissiniz ve nasıl olduğunu bile anlamazsınız

    Bu konuyla ilgili detaylı bir konu açmam gerek sanırım en hasassas konu
    Ispitlendiginizi sanırsınız ama deyil

  4. #4
    Keskingöz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Operatör
    Durumu
    Çevrimdışı

    Mesajlar
    2.143
    Tecrübe Puanı
    40
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Definecinin bilmesi gereken ilk kural, Nasip idrakıdır.
    nasibin değil ise belgeli yeri 2 m iner bulamazsın. Nasibinde ise ertesi gün “burayı kim kazmış” diye 2 m Girilmiş yere inip toprağı hafif eşeleyip köşeden küpü alırsın..
    gerisi; laf-ı güzaf..

  5. #5
    dersu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Bilgili Üye
    Durumu
    Çevrimdışı

    Mesajlar
    241
    Tecrübe Puanı
    24
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Farkettim ki forumda geçirdiğim zamanın çok büyük bir kısmı eski konuları okuyarak geçiyor.
    Nedeni ise; eskiden "anladığım kadarıyla" bilgi daha kıymetli imiş, şimdilerde direk sonuca gitme beklentisi var. "İşaretle resmi çiz abi vuriim kazmayı alıp gidiyim malı". Arz talep dengesi, ricam şudur ki beğenen olsun olmasın bilgiler, deneyimler yinede paylaşılsın. Binlerce insan okuyor konuları. @dardanos paylaşımınız için teşekkürler. @Kamhi Leonard bekliyoruz.

  6. #6
    dersu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Bilgili Üye
    Durumu
    Çevrimdışı

    Mesajlar
    241
    Tecrübe Puanı
    24
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Alıntı dardanos Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    define arayanlar okumalı

    Definecilerin bir sonuca ulaşamamalarının en büyük nedeni bu işin nasıl yapılacağını bilmemeleri ile ilgilidir. En büyük hataları defineyi belli bir tecrübe ve plan dahilinde değil, işittikleri hikayelere ve rivayetlere göre aramalarıdır. En belirgin hikayeler, ‘’buradan eşkıya geçmiş, yunanlı burayı sormuş, savaştan kaçan yahudi şu tepeye bir şey saklarken fark edilmiş, bu evde filan ermeni kalıyormuş, burada eskiden kuyu varmış, kilise varmış, çeşme varmış, nenem anlattı, dedem görmüş’’ gibi tamamen uydurma ve hayal gücüne dayalı inanışlardır.
    Bu hikayelerin arasına bir de cin, tılsım ve hoca hikayeleri serpiştirildi/ karıştırıldı mı mesele tam gizemli bir hal alır.
    Şimdi ortada belli işaret yok, gerçek bir harita yok, tecrübe yok, tamamen hikaye üzerine define avlamaya çıktık, bu büyük yanlış üzerine işin içine bir de bu yer tılsımlı kurgusu katarsak yaptığımız iş definecilikten çıkar bohçacılık olur. Define araştırmacılarının % 80’i anlattığımız şekilde define aramaktadır. Oysa yapılacak işten bu şekilde herhangi bir başarı beklenemez, yapılacak çalışma araziyi köstebek yuvasına çevirmekten ve yorgunluktan başka bir işe de yaramaz.
    Şimdi ülkemizdeki definecilerin (daha doğrusu defineci olduklarını zanneden kimselerin) ruh hallerinden bahsedelim biraz…
    1-) Çok maceraperesttirler, çoğunlukla define masalları ve efsaneleri severler, hiç mitoloji okumadıkları ve efsaneleri saçma bulduklarını söyledikleri halde duydukları iki kelamla Hollywood’a taş çıkaracak fantastik hikayeler uydururlar, Beyoğlu’ndaki haritacılar kahvehanesi gibi yerlere takılıp paralarını 3-5 bin liraya sahte harita satan dolandırıcılara kaptırırlar, dolandırıldıklarını anlayınca da elden giden parayı kurtarmak için haritayı başkasına satmaya çalışırlar, genelde saklı-gizli konuşurlar, kendi hallerine bakmadan ‘sağlam ve güvenilir adam’ arar, sırlarını güvendikleri kişilerin kulağına fısıldarlar… Onlarca harita Türkiye’yi baştan başa dolaşıp tekrara aynı kahveye gelir…
    2-) Antikacı, eskici, definecileri dolaşarak kayıp hazine haritası bulmaya çalışırlar. Fotokopi kağıtlarını, deri üzerine el yazması sahte haritaları bile gerçek harita sanıp kolayca aldanırlar. Kaz gelecek yerden tavuk esirgenmez diyerek sahte bir haritaya bazen 20-30 bin tl. bile verirler… Bazen bir eskicide buldukları eski ve anlamsız bir nesnenin, kimsenin varlığından haberdar olmadığı çok kıymetli bir nesne olduğuna inanıp onu önüne gelene satmaya çalışırlar. Kahvehane köşelerinde ceketlerinin iç cebinden çıkardıkları sahte haritaların hikayesini esrarlı bir fısıltıyla anlatıp sizi maceraya davet ederler. Gerçekte var olmayan bir coğrafya ve define peşinde koşarak ömürlerini boşa tüketirler…
    Kimisi bunu bildiği halde hayal kurmak hoşuna gittiğinden yine de bu yoldan geri kalmaz…
    3-) Güven meselesini aşmakta oldukça zorlanırlar, sanki ellerindeki yer veya buluntu çok kıymetli imiş gibi herkese kolay kolay güvenmezler, defineciliğin donanımlı bir ekibin işi olduğunu kabullenmektense araziye mümkün olduğu kadar az kişiyle giderler, çünkü "2 kişi bulursak 2, 3 kişi bulursak mal üçe bölünür, ne kadar çok adam o kadar az pay, fazlası malı böler, hisseyi düşürür’’ diye düşünerek eleman azaltma politikaları vardır…
    4- Tek kurtuluş reçetesi olarak gördükleri için ucuz bir define dedektörü alırlar… Her zaman çok heyecanlıdırlar, ‘’yarın gidip heybe dolusu beşi birlikler, külçeler, Dakyanuslar, Sultan Reşatlar, Mahmudiyeler, Venedik dukaları, güğümler, bakraçlar, tenekeler, kazanlar, odalar dolusu altın ve 7 deve yükü hazineyi toplayıp geleceğiz’’ sanırlar, araziye çıktıktan sonra dedektör ilk sinyalini alır, herkesi heyecan basar, başlarlar kazmaya, çıkan ya paslı bir çividir, ya eski bir fişek, ya kırık dökük bir parça alüminyumdur yada teneke. Tüm hayalleri suya düşer, günler böyle devam edince başlarlar cihaza sövüp saymaya, cihazı aldıkları firmayı topa tutmaya… Bir dedektörün bir defineciye sağlayacabileceği en büyük katkı nedir, ne kadardır, bununla alakalı en ufak bir bilgileri bile yoktur oysa.
    Sırtına kazma küreği alan bir adam hemen ‘bir şey bulacağım, biraz kazarsam bulurum’ zanneder, define bulmayı tarladan patates kaldırmak kadar kolay sananlar çoktur…
    5- Genelde kimselere görünmemek için geceleri işe çıkarlar, çocuk ağlaması, yer sallanması, yılan tıslaması, durduk yere ortaya çıkan bir esinti, gök gürlemesi, uğultu gibi garip sesler duyar ve gördüklerinin sadece define yüzünden meydana geldiğine inanırlar. Bu sesler, örneğin açtıkları bir mezarsa, mezar açılırken ortaya çıktığında korku ikiye katlanır. Bu sesleri nedense hep defineciler duyar, çünkü zihinleri, oraya gitmeden önce duydukları sayısız define hikayesi ve kazı esnasında meydana gelmiş tuhaf ve korkulu hadiselerle allak bullak olmuş durumdadır. Korku en büyük düşmanlarıdır, çoğu kere yanlış hareket etmelerine sebebiyet verir, onlar farkında bile olmadan!
    6- Rüyalarla amel etmeye bayılırlar. Kendisi, babası, dedesinin evinin yakınında olduğunu gördükleri bir defineyle ilgili rüyayı elli sene konuşur ve rüyanın mutlak var olan bir defineye işaret ettiğine inanırlar. Rüyada gördükleri yeri herkesten gizler, sır gibi saklar, oraya yaklaşan, gelen-giden var mı diye gözleri gibi bakarlar.
    Define yeri bir kimseye rüyada görünebilir, buna bir sözümüz yok. Ancak her rüyayı, bilinçaltı, şeytani veya rahmani demeden son derece ciddiye alır, kafalarında babası veya dedesinin zaten zamanında çok zengin oldukları veya bir yerlere gizlice bir küp/bir teneke altın gömerken görüldükleri ile ilgili hikayeler kurgularlar… Yada basit bir hikayeden ve bir belki yanlış anlamadan yola çıkıp–neden olmasın diyerek- klasik define hikayeleri uydururlar.
    Çünkü definenin kendi evlerinin içinde veya bahçesinde çıkması onlar için en büyük umuttur, hayaldir, fantezidir. Tarlasını sürerken sabanı bir küp altına takılan fakir bir köylü gibi kimseyle uğraşmadan, başkasına muhtaç olmadan kazanılacak bir defineye paha biçilemez. Bu sebeple hakkında define söylentisi çıkan bir evi veya araziyi satın alarak zengin olacağına inanan, çok kurnaz geçinen bazı kimseler de vardır bunların içinde!
    7-) İşin içinden çıkamayıp defineyi bulamayınca suçu cinlere atarlar… Yok cinler defineyi toprak altından kaydırmış, başka yere taşımış, yok tılsımı çözemedik, yok yere yanlış zamanda gittik…
    Böylece her kazı diğerleri gibi hayal kırıklığı ile sonuçlanır. Fikir alış verişi ile yanlış yeri kazdıklarını kabullenmektense ‘’cinler defineyi kaydırıyor’’ veya ‘’içimizden birinin kalbinde fesatlık, kötü niyet, mala tek başına konmak veya inançsızlık var’’ diye hayali teoriler üretirler…
    Profesyonel çalışmayla define bulmanın yolu;
    1-) Öncelikle çalışma yapacağınız yer üzerinde doğru ve doyurucu bilgilere sahip olmak zorundasınız. Lafla, rivayetle, dedikodu ile peynir gemisi yürümez. İyi bir harita, gerçek define işaretleri, veya ‘’pahalı ve kaliteli’’ cihazınızın size verdiği doğru bilgiler çok önemlidir… Etrafınıza bir bakın, bilmediği işlere girip servet harcayan, zerre kadar bir şey bulamayan ve elindekinden de olan bir çok insan vardır… Bunların yaptığı definecilik değil kumar oynamaktır.
    2-) Coğrafya, eski medeniyetler ve bunların arazi yerleşimleri hakkında eğitimli/tecrübeli olmanız da şarttır. Her medeniyetin farklı zamanlarda farklı paralar kullandıklarını ve servetlerini farklı yollar/tuzaklar ve uygulamalarla farklı yerlere gizlediklerini unutmayın…
    3-) İşaret dilinden anlamanız gerekir. Daha kaya, vadi, kuyu, eski ev ve benzeri yerlerde bulunan işaret, kabartma ve kazıntıların çobanlara mı yoksa eski medeniyetlere mi ait olduğunu bilmeyen, bunları birbirinden ayırt edemeyen bir kişi bu işi yapamaz. Nasıl yapacak, her gördüğünü bir define işareti saydıktan sonra?
    Defineyi gösteren işaretlerin küçük bir alan içerisinde değil, definenin birkaç yüz metre çevresine dağılmış olduğunu bilmek lazımdır.
    Öncelikle çalıştığınız yerde gerçekten ‘’define işareti’’ olduğuna inandığınız net işaretler bulmalısınız, bu işaret üzerindeki çalışmalarınız kısa vadeli olmamalı, bir işareti ilk gördüğünüzde çözümde başarılı olmanız imkansız yada çok zordur. İşaretin en az 200 metre çevresinde dolaşıp coğrafyayı iyice tanımanız, araziye vakıf olmanız gereklidir. Bu ilk gün pek bir işe yaramaz gibi görünür, aynı işaretin yanına 2-3 gün sonra gittiğinizde ise ilk gittiğiniz gün gördükleriniz arasında çok fark olduğunu, gözden kaçırdığınız bazı noktalar bulunduğunu ve çözüm için ip uçları elde ettiğinizi fark edeceksiniz.
    Aradan bir kaç gün geçtikten sonra aynı yere 3. kez gittiğinizde bölge/coğrafya artık sizindir, şimdi işaretleri çözmeye başlayabilirsiniz. Bu söylediklerimiz çok önemlidir, bir işaretin yanına bir kez gidildiğinde o işareti çözmeniz zor görünebilir, bunu kendinizde anlayacaksınız ama 2. ve 3. ziyaretlerde zihninizin iyice açıldığını, o bölgedeki her şeyin size çok farklı gözükmeye başladığını ve artık tahminlerinizde nokta atışları yapabildiğinizi fark edeceksiniz.
    İşaretlerin çoğu son noktayı vermez, sadece yön ve mesafe gibi ip uçları verir. Son noktayı bulmak sizin sabır becerinizle alakalıdır. Durum böyle olunca nokta tespiti için bir değil, bir kaç yer belirlenir ve bunlardan, en verimli olduğu düşünülen yerden başlanarak diğerlerine doğru sırasıyla hareket edilir…
    Kısaca çalışılacak yer üzerinde çok acele etmeyip belli bir süre düşünmek, akıl yürütmek çok faydalı olacaktır.
    4-) Elinizde size yardımcı olacak pahalı bir cihaz olmalıdır. 3-5 bin liralık cihazlarla define bulmak için hem çok nasipli hem de çok tecrübeli olmanız lazımdır. Milyonların hayalini kuran bir kişinin bir araba veya ev parasını gözden çıkarması çok değildir.
    5-) Ekibinizde bir ‘’Arkeolog’’ bulunması işlerinizin kolaylaşması ve hızlanması bakımından sizin için harika olacaktır...
    6-) Ekibinizde tılsım bozmaktan anlayan, cinlerle mücadele edebilecek cesur bir Hoca bulunması da işlerinizin kolaylaşması ve hızlanması bakımından sizin için harika olacaktır. Alet onay verir ve fakat çalışılacak yerde manevi bir engel olduğu anlaşılırsa Hoca ancak burada devreye girer. Hocayı ‘’definenin tılsımını çözmek için’’ değil de ‘’define yerinin tespiti için’’ araziye ***üren insanlarda akıl yoktur, çünkü hocanın öyle bir kabiliyeti yoktur, olsa sizi mi bekleyecekti, gider eşiyle/dostuyla kendi çıkarırdı defineyi…
    Hele Hoca, define tespiti için cinlerden yardım aldığını söylüyorsa hiçbir şey beklemeyin. Adamın cinleri orada bir şey varsa bile hazineyi kendileri sahiplenip elde etmeyi arzu ederek yolunuza taş koyacaklardır… Ayrıca cinlerde böyle bir kabiliyet (define tespiti) de yoktur, bu konuda bilinen ve anlatılan hikayeler tamamen uydurmadır.
    Define yerine, cinlerden yardım alınacağı inancıyla bugün bazı kimselerin yaptıkları gibi cinlerle görüşen veya onları görebilen ‘’saralı’’ bir hasta ***ürmek de çok yanlış ve tehlikelidir… Cinler size zırnık koklatmayacakları gibi o korunmasız hastaya bir kere daha vurup iyice hasta edeceklerdir… Hasta orada ölür/öldürülürse diyetini kim ödeyecek? Bunu hiç düşündünüz mü?
    7-) Çalışacağınız ekip akıllı, mantıklı hareket eden, gözünü para hırsı bürümüş, aç gözlü ve hırslı olmayan, cesur ve ekip çalışmasına uygun kimselerden seçilmelidir. Çok konuşan, boş konuşan, hiçbir deneyimi olmayan ve ekibi yavaşlatan, yoran kimselerle bu yola çıkılmaz… Yola çıkılırken ‘’abi para bi çıksın, şunu alacağım, bunu alacağım’’ diye ballandıra ballandıra hikayeler anlatan bir adamla bu yola çıkılmaz.
    Üzerinde BÜYÜ, MUSALLAT ve NAZAR olan kimseler de bu yola çıkılmaz. ‘’Bağlı’’ adamın ekibe de zararı olacaktır. Onun kısmeti kapalı olunca diğerleri de bundan ciddi şekilde etkileneceklerdir. Çözümü, çalışmalara başlamadan önce ilminde uzman bir hocaya başvurup vücut taraması yaptırmak ve herkesin temiz olduğundan emin olmaktır.
    8-) Resmi kazı, kaçak kazı meselesine girmiyorum bile. İnsanımızın bu hususta da diğer konularda olduğu gibi yeterli bilgisi yoktur. Devletin define kazısı hakkındaki kanunları çok kısıtlayıcı ve belli ücretlere tabi olduğundan bir çok kişi çareyi kaçak kazı yapmakta bulur.
    9-) Definenin bir zekatı vardır, bu da çıkanın yüzde 20’sidir. Bu kul hakkıdır, verilmemesi haline o malın bir kıymeti ve bereketi kalmaz, elden kısa zamanda sabun gibi kayar gider. Define çalışmasına başlayan bir kimsenin zekatını vermeye niyetlenmesi lazımdır…
    10-) Bir defineci ele geçirdiği malzemeyi elden çıkarıncaya kadar korumasını da bilmelidir. Bulduğu çok kıymetli ve paha biçilemez bir heykeli, içinde altın olacağı düşüncesiyle balyozla kırıp tuzla buz eden ahmaklar var. Bunlar altından daha kıymetli olan nesneleri hırs ve acelecilikleri yüzünden çöp haline getiren akılsızlardır.
    ‘Bulduklarımı bir güzel temizleyeyim’ düşüncesiyle nesneyi çizen, kıran, çatlatan, sert bir tel fırçayla fırçalayan adamdan defineci olmaz…
    11-) Define ararken girilen risklere dikkat edilmeli, teknik bilgi ve cihazlara mutlaka sahip olunmalıdır. Gaz maskeleri, toprak altında kalma riskine karşı çalışma sırasında ekibi koruma altına alacak tel örgüler çok önemlidir.
    Define ararken 10 metre derinde jeneratör çalıştırıp çıkan dumanla kapana kısılan ve oksijensizlik yüzünden ölen insanlar olmuştur. Uçurumlardan düşenler, girdikleri kuyudan çıkamayanlar, ayı, yılan, domuz, kurt gibi vahşi hayvanların saldırısına uğrayanlar, taş yığınları altında kalıp ezilerek korkunç bir şekilde ölenler olmuştur ve olmaktadır. Arazideki toprak katmanlarının gevşekliği, o bölgede heyelan tehlikesinin bulunması bunlardan yalnızca bir kaçıdır.
    Asırlarca yer altında bekleyen altının, oksitlendiğini, saklandığı odayı zamanla oksit kapladığını bile bilmeyip bir kapağı açar açmaz başlarını buldukları odadan/delikten/mağaradan içeriye uzatarak ciğerlerine çektikleri bir nefes zehirli oksitli havayla oracıkta can veren insanlar vardır… Kazı yapılacak yeri aceleyle açmak için dinamit patlatan ve vücutlarına isabet eden taş parçaları sebebiyle yüzü gözü dağılıp ölenlerin sayısı da azımsanmayacak kadar çoktur.
    Başkasının arazisine habersizce girip yakalandıklarında kendilerine pompalı tüfeklerle ateş edilerek yaralananlar ve öldürülenler de vardır bunların içinde.
    Yine çalışma sırasında o bölgede ikamet eden cinlerin şerrine uğrayıp felç kalan, sakatlanan veya korkudan aklını yitirme noktasına gelen insanlarımız da mevcuttur. Aynı yerde veya birbirine yakın noktalarda çalıştıkları için çatışan, birbirlerine silah çeken kimseler de vardır… Girdikleri yerdeki su seviyesi yüksek olduğu için boğulan yüzme bilmeyenler vs. liste uzayıp gider….. ...(((ALINTIDIR BİLGİ AMAÇLIDIR)))
    Ustam paylaşımınız içim teşekkürler. 4 sefer başladım istekle okumaya, 4 çeyrek ile ancak tamamladım, font da bir sıkıntı var galiba.
    dardanos, Mal bulanındır Bunu beğendi

  7. #7
    Kamhi Leonard - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Operatör
    Durumu
    Çevrimiçi

    Mesajlar
    2.693
    Tecrübe Puanı
    223
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Alıntı dersu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Farkettim ki forumda geçirdiğim zamanın çok büyük bir kısmı eski konuları okuyarak geçiyor.
    Nedeni ise; eskiden "anladığım kadarıyla" bilgi daha kıymetli imiş, şimdilerde direk sonuca gitme beklentisi var. "İşaretle resmi çiz abi vuriim kazmayı alıp gidiyim malı". Arz talep dengesi, ricam şudur ki beğenen olsun olmasın bilgiler, deneyimler yinede paylaşılsın. Binlerce insan okuyor konuları. @dardanos paylaşımınız için teşekkürler. @Kamhi Leonard bekliyoruz.
    @dersu ustam baştan almanız çok isabetli olmuş
    Sizin de kendinizce bir birkiminiz olduğu askikar gozlemledigim kadarıyla araştırmacı bir kişiliğe sahipsiniz
    Bu en güzel olanı

    Şimdikiler ise direk onlaine konulara yöneliyor oysa
    Define Sohbeti 2012 den beri geniş bir arşive sahip olan
    Ve turkiye deki en gözde define platformlarindan biri

    Uzun lafın kısası her üyenin zaman buldukça arşivlere goz atmasını
    Tavsiye ederim

    En kısa zamanda insallah ustam ..
    dardanos, dersu, Mal bulanındır Bunu beğendi

  8. #8
    dersu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Bilgili Üye
    Durumu
    Çevrimdışı

    Mesajlar
    241
    Tecrübe Puanı
    24
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Alıntı Kamhi Leonard Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    @dersu ustam baştan almanız çok isabetli olmuş
    Sizin de kendinizce bir birkiminiz olduğu askikar gozlemledigim kadarıyla araştırmacı bir kişiliğe sahipsiniz
    Bu en güzel olanı

    Şimdikiler ise direk onlaine konulara yöneliyor oysa
    Define Sohbeti 2012 den beri geniş bir arşive sahip olan
    Ve turkiye deki en gözde define platformlarindan biri

    Uzun lafın kısası her üyenin zaman buldukça arşivlere goz atmasını
    Tavsiye ederim

    En kısa zamanda insallah ustam ..
    Bizim birikimimiz yaşama dair ustam, define hayatın ta kendisi. Güzel (Rahmani) olan her şey paylaşıldıkça artar.

  9. #9
    Siva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Bilgili Üye
    Durumu
    Çevrimiçi

    Mesajlar
    491
    Tecrübe Puanı
    31
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Alıntı Kamhi Leonard Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Tüm işiniz yolunda giderde 10 nuncu madeye gelince işleriniz karışır
    Bulunan objeleri bir şekilde yakalamissiniz ve nasıl olduğunu bile anlamazsınız

    Bu konuyla ilgili detaylı bir konu açmam gerek sanırım en hasassas konu
    Ispitlendiginizi sanırsınız ama deyil
    Konuyo acmani bekliyorum usta merak ettim

  10. #10
    Kamhi Leonard - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Operatör
    Durumu
    Çevrimiçi

    Mesajlar
    2.693
    Tecrübe Puanı
    223
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Alıntı dersu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bizim birikimimiz yaşama dair ustam, define hayatın ta kendisi. Güzel (Rahmani) olan her şey paylaşıldıkça artar.
    Atana rahmet

  11. #11
    Kamhi Leonard - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Operatör
    Durumu
    Çevrimiçi

    Mesajlar
    2.693
    Tecrübe Puanı
    223
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Alıntı Siva Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Konuyo acmani bekliyorum usta merak ettim
    Elbette acacam aslında daha önce söz konusu oldu dile getirdim
    Bir kaç paylasimda yorumlarda
    Ama detaylı ve anlaşılır şekilde
    Konu açmak daha faydalı olacaktır
    Ben istemem ki hiç kimse emek verip te bulduğu birşeyi
    Yakalatmasini bu sebepten söz konusu olan her yerde bunu dile getiririm

    Ve defalarca gerek haberlerde gerek tv lerde define sitelerinde
    Örneklerini gördük
    Ve kendimde biz at şahit oldum
    Bu sebepten artık kimsenin bulduğu ürünlerle paket olmasını asla ama asla istemem bir aksilik olsa masa yarın paylasirim insallah ...
    dardanos, Mal bulanındır, Siva Bunu beğendi

  12. #12
    dersu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Bilgili Üye
    Durumu
    Çevrimdışı

    Mesajlar
    241
    Tecrübe Puanı
    24
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Alıntı Kamhi Leonard Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Atana rahmet
    @dardanos ustam hakkınızı helal edin, @Kamhi Leonard böcek kelebek ne olursa bir konu açın da iki lafın belini kıralım ?

  13. #13
    Kamhi Leonard - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Operatör
    Durumu
    Çevrimiçi

    Mesajlar
    2.693
    Tecrübe Puanı
    223
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Alıntı dersu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    @dardanos ustam hakkınızı helal edin, @Kamhi Leonard böcek kelebek ne olursa bir konu açın da iki lafın belini kıralım ?
    Inşallah ustam insanlar yeterki emeğini kaptirmasin
    Dilin kemiği yok ben olabildiğince sivri konuşurum
    Hiç bir şeyden cekinmem herşeyi açık açık dökerim
    Gerisi insanlara kalmış ister uygular ister uygulamaz
    Yarın bir aksilik olmazsa ispitciler ve kolluk görevlileri işlerini daha sıkı tutmasiyla alakalı konuyu acacam insallah
    dersu, Mal bulanındır Bunu beğendi

  14. #14
    Trakyalı81 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Uzman
    Durumu
    Çevrimdışı

    Mesajlar
    530
    Tecrübe Puanı
    36
    Rep Derecesi: Rep Derecesi: Rep Derecesi: **
    Elinize sağlık. Alıntı da olsa güzel bilgiler var.
    Lâkin altın oksit yapar bilgisi var. Bu eskiden beri kulaktan dolma yanlış bir bilgi biliyorsunuz.
    Oda içerisinde zehirli gaz olabilir ama altın oksitlenmez şeklinde düzeltmekte fayda var.

  15. #15
    dardanos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Uzman
    Durumu
    Çevrimdışı

    Mesajlar
    748
    Tecrübe Puanı
    23
    Rep Derecesi: **
    Alıntı Mal bulanındır Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Abi sendemi emekli oldun elegini astin...bir emekli bir egeye yerlescem bir.rahatlama seziyorum yoksaaa cektinmi yigmanin disini...
    keşke be kardeşim dediğin gibi olsa bize emeklilik ancak dört kolluya binip kara çayıra gidince belkide orayı bile göremeyiz. Nerede kalacağımız nerede gömüleceğimiz bile belli olmaz kader bu.. İşte bir bakmışsın aynen büyük bir diş denk gelir hem ide azı dişi o zaman gör bak ağabeyini sen artık mayemiyemi maldivleremi singapuramı derken tak rüyadan uyanmışım. Bizimkide hayal dolu bir dünya. Amma yinede pandorranın kutusunda umudumuz duruyor değilmi sevgili kardeşim
    Mal bulanındır Bunu beğendi

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

Giriş