Emniyetin bakis acisi

Mal bulanındır

BELKIDE INSANLARIN ELINDE KALAN SON SEY UMUTLARIDI
Katılım
27 Nis 2018
Mesajlar
7,967
Tepkime puanı
9,648
Puanları
23
Konum
Yaşamın olduğu her yer
Emniyet'ten tarihi eser kaçaklığı için öneriler


Emniyetin oneri ve telkinleri
Meclis’te yurt dışına kaçırılan kültür varlıklarının iadelerinin sağlanması ve mevcut eserlerin korunması için araştırma komisyonu kuruldu. Emniyet'in, tarihi eser kaçaklığı için önerileri, "koleksiyonerlere denetim ve teknik cihazla izleme". oldu.

TBMM’de ‘Yurt dışına kaçırılan kültür varlıklarının iadelerinin sağlanması ve mevcut eserlerin korunması’ için kurulan araştırma komisyonunu son toplantısında Emniyet Genel Müdürlüğü Kaçakçılık ve Organize Suçlarla Mücadele Daire Başkanı Resul Holoğlu, kaçakçılığın önlenmesine yönelik yasal düzenlemeleri içeren önerilerini açıkladı.
Emniyet, CMK’da tarihi eser kaçakçılığının yurt içerisindeki yasa dışı alım satımına ilişkin iletişimin dinlenmesi, gizli soruşturmacı görevlendirilmesi, ve teknik araçlarla izleme tedbirlerinin uygulanması yönünde gerekli düzenlemelerin yapılmasını önerdi. İhbar ve muhbir mekanizmasında ikramiye oranlarında artırılması talep edildi.
Kaçakçılık Suçlarıyla Mücadele Şube Müdürü Serdar Tuğ, Kaçakçıların da özellikle mesela suça karışmamış olanların bu işi rahat yapabilmek için koleksiyoner belgesi almaya çalıştığını görüyoruz” değerlendirmesi yaptı.
Komisyona davet edilen Emniyet yetkililerinin tarihi eser kaçakçılığına karşı alınan ve alınacak önlemlere ilgili konuşmalarından bazı bölümler şöyle:
Kaçakçılık ve Organize Suçlarla Mücadele Daire Başkanı Resul Holoğlu: Suçun işleniş yöntemleri: Defineciler ya da kazıcılar, tarihî eser kaçakçılığındaki en alt unsurlardır. Sit alanları, höyükler, ören yerleri ve tümülüslerde kazılar yaparlar. Genellikle eğitim düzeyleri düşüktür. Toplayıcılar; kaçak kazıcılar, defineciler veya hırsızlardan elde ettikleri eserleri toplayarak ülke dışına pazarlama kabiliyeti olan, “pazarlamacı” olarak tabir edilen şahıslara ulaştıran kişilerdir. Pazarlamacılar profesyonel kaçakçılardır. Elde ettikleri eserleri yurt dışındaki müzayedelere, galerilere ve koleksiyonculara satan kişilerdir. Genellikle ekonomik seviyeleri yüksektir. Kullanılan güzergâhlar: Kara yoluyla Balkan ülkelerinden Batı Avrupa ülkelerine, Almanya, İsviçre, Fransa ve ABD’ye eserler kaçırılmakta, ayrıca deniz yolu ve hava yolunun da kullanıldığı bilinmektedir. Kargo gönderimi yoluyla da eser kaçırıldığı bilinmektedir.
Burada bir detay olarak söyleyeyim, tek bir olayda binlerce ufak objeler ele geçirilmesi gibi durumlardan dolayı, eser sayısının suçla mücadelede baz alınmaması gerektiği değerlendirilmektedir. Bazen eser sayısı yapılan operasyonlardan çok fazla sayıda oluyor. Bunlar da ufak objeler olduğu için sikke gibi, o şeklide değerlendiriliyor.
Öneriler:
Tarihî eser kaçakçılığının önlenmesine yönelik yasal düzenlemelerin yapılması (2863 sayılı Kanun’un 67’nci maddesi), haber verme zorunluluğuna ve kültür varlığı ticaretine aykırı hareket edenler, tarihî eser kaçakçılığının yurt içerisindeki yasa dışı alım satımına ilişkin iletişimin dinlenmesi (CMK 135), gizli soruşturmacı görevlendirilmesi (CMK 139) ve teknik araçlarla izleme (CMK 140) tedbirlerinin uygulanması yönünde gerekli düzenlemelerin yapılması…
Tarihî eser kaçakçılığı konularında ihbarcı ve muhbirlere 2863 sayılı Kanun’un 64’üncü maddesi uyarınca Kültür ve Turizm Bakanlığı tarafından ikramiye ödemesi yapılmaktadır. Müze müdürlüklerinin, ele geçirilen eserlere biçtiği değer 1905 sayılı Menkul ve Gayrimenkul Emval ile Bunların intifa Haklarının ve Daimi Vergilerin Mektumlarını Haber Verenlere Verilecek ikramiye Hakkında Kanun’da geçerli oranlar dâhilinde ihbarcı ve muhbirlere ödenmektedir. Biçilen değer, söz konusu oranlar dâhilinde ödenmektedir.
5 bin liraya kadar yüzde 30, 5 bin-25 bin lira için yüzde 25, 25 bin-50 bin lira arası yüzde 15, 50 bin-100 bin lira arası yüzde 10, 100 bin liradan yukarısı için yüzde 7. Ancak, ele geçirilen eserlere biçilen değerlerin düşük olması, ödemelerin mahkemenin nihai kararından sonra gerçekleştirilmesi, ortalama üç yıl, ihbarcı ve muhbirlerin elde ettikleri bilgileri paylaşmamalarına neden olmaktadır. ihbar ve muhbir mekanizmasının işlevliğinin artırılması için ikramiye oranlarının artırılması ve ikramiyelerin kamu davası açıldığında ilgili müze müdürlüğü tarafından hazırlanan rapor doğrultusunda ödenmesi gerektiği değerlendirilmektedir.
Müze, vakıf, cami, koleksiyoner gibi envanter bilgileri kayıt altına alınmış tarihî yerlerin korunması: Daire Başkanlığımıza, Kültür ve Turizm Bakanlığı ve Vakıflar Genel Müdürlüğünce, tarihî eserlerin bulundukları yerlerden hırsızlık sonucu çalındığı veya kaybolduğu şeklinde çok sayıda bildirimler gelmektedir. Söz konusu çalıntı ya da kayıp bildirimlerinin daha çok koleksiyonerler, camiler, açık alan ve müzelerden olması dikkat çekmektedir.
Koleksiyonerler üzerlerindeki denetimlerin artırılması, önemli görülen sit alanları ve cami, tekke ve benzeri yerlerin özel güvenlik ve kamera sistemleriyle korunması, müzelerde daha önceden soruşturma geçirmiş kişilerin güvenlik görevlisi olarak çalıştırılmaması, müzelere eser getiren şahıslara verilecek para miktarının artırılması gerekmektedir.
Kaçakçılık Ve Organize Suçlarla Mücadele Şube Müdürü Serdar Tuğ: Bizim aldığımız bilgilere göre ülkemiz genelinde yaklaşık 1.600 kişinin koleksiyoner belgesi var. Biz burada özellikle önerilerimizde kolluk olarak ne diyoruz? Şimdi, tabii ki kimseyi suçlama anlamında değil ama kaçakçıların da özellikle mesela suça karışmamış olanların bu işi rahat yapabilmek için koleksiyoner belgesi almaya çalıştığını görüyoruz tahkikatlarda. Biz de bu kapsamda tabii ki iyi niyetli olanları ayırmak amacıyla diyoruz ki bu koleksiyoner üzerindeki denetimleri arttırmak lazım.
 

vakko

Çok sevipte Taptığımız Başlara Taç Yaptığımız....
Katılım
29 Nis 2015
Mesajlar
2,307
Tepkime puanı
7,315
Puanları
23
Emniyet'ten tarihi eser kaçaklığı için öneriler'ten tarihi eser kaçaklığı için öneriler


Emniyetin oneri ve telkinleri
Meclis’te yurt dışına kaçırılan kültür varlıklarının iadelerinin sağlanması ve mevcut eserlerin korunması için araştırma komisyonu kuruldu. Emniyet'in, tarihi eser kaçaklığı için önerileri, "koleksiyonerlere denetim ve teknik cihazla izleme". oldu.

TBMM’de ‘Yurt dışına kaçırılan kültür varlıklarının iadelerinin sağlanması ve mevcut eserlerin korunması’ için kurulan araştırma komisyonunu son toplantısında Emniyet Genel Müdürlüğü Kaçakçılık ve Organize Suçlarla Mücadele Daire Başkanı Resul Holoğlu, kaçakçılığın önlenmesine yönelik yasal düzenlemeleri içeren önerilerini açıkladı.
Emniyet, CMK’da tarihi eser kaçakçılığının yurt içerisindeki yasa dışı alım satımına ilişkin iletişimin dinlenmesi, gizli soruşturmacı görevlendirilmesi, ve teknik araçlarla izleme tedbirlerinin uygulanması yönünde gerekli düzenlemelerin yapılmasını önerdi. İhbar ve muhbir mekanizmasında ikramiye oranlarında artırılması talep edildi.
Kaçakçılık Suçlarıyla Mücadele Şube Müdürü Serdar Tuğ, Kaçakçıların da özellikle mesela suça karışmamış olanların bu işi rahat yapabilmek için koleksiyoner belgesi almaya çalıştığını görüyoruz” değerlendirmesi yaptı.
Komisyona davet edilen Emniyet yetkililerinin tarihi eser kaçakçılığına karşı alınan ve alınacak önlemlere ilgili konuşmalarından bazı bölümler şöyle:
Kaçakçılık ve Organize Suçlarla Mücadele Daire Başkanı Resul Holoğlu: Suçun işleniş yöntemleri: Defineciler ya da kazıcılar, tarihî eser kaçakçılığındaki en alt unsurlardır. Sit alanları, höyükler, ören yerleri ve tümülüslerde kazılar yaparlar. Genellikle eğitim düzeyleri düşüktür. Toplayıcılar; kaçak kazıcılar, defineciler veya hırsızlardan elde ettikleri eserleri toplayarak ülke dışına pazarlama kabiliyeti olan, “pazarlamacı” olarak tabir edilen şahıslara ulaştıran kişilerdir. Pazarlamacılar profesyonel kaçakçılardır. Elde ettikleri eserleri yurt dışındaki müzayedelere, galerilere ve koleksiyonculara satan kişilerdir. Genellikle ekonomik seviyeleri yüksektir. Kullanılan güzergâhlar: Kara yoluyla Balkan ülkelerinden Batı Avrupa ülkelerine, Almanya, İsviçre, Fransa ve ABD’ye eserler kaçırılmakta, ayrıca deniz yolu ve hava yolunun da kullanıldığı bilinmektedir. Kargo gönderimi yoluyla da eser kaçırıldığı bilinmektedir.
Burada bir detay olarak söyleyeyim, tek bir olayda binlerce ufak objeler ele geçirilmesi gibi durumlardan dolayı, eser sayısının suçla mücadelede baz alınmaması gerektiği değerlendirilmektedir. Bazen eser sayısı yapılan operasyonlardan çok fazla sayıda oluyor. Bunlar da ufak objeler olduğu için sikke gibi, o şeklide değerlendiriliyor.
Öneriler:
Tarihî eser kaçakçılığının önlenmesine yönelik yasal düzenlemelerin yapılması (2863 sayılı Kanun’un 67’nci maddesi), haber verme zorunluluğuna ve kültür varlığı ticaretine aykırı hareket edenler, tarihî eser kaçakçılığının yurt içerisindeki yasa dışı alım satımına ilişkin iletişimin dinlenmesi (CMK 135), gizli soruşturmacı görevlendirilmesi (CMK 139) ve teknik araçlarla izleme (CMK 140) tedbirlerinin uygulanması yönünde gerekli düzenlemelerin yapılması…
Tarihî eser kaçakçılığı konularında ihbarcı ve muhbirlere 2863 sayılı Kanun’un 64’üncü maddesi uyarınca Kültür ve Turizm Bakanlığı tarafından ikramiye ödemesi yapılmaktadır. Müze müdürlüklerinin, ele geçirilen eserlere biçtiği değer 1905 sayılı Menkul ve Gayrimenkul Emval ile Bunların intifa Haklarının ve Daimi Vergilerin Mektumlarını Haber Verenlere Verilecek ikramiye Hakkında Kanun’da geçerli oranlar dâhilinde ihbarcı ve muhbirlere ödenmektedir. Biçilen değer, söz konusu oranlar dâhilinde ödenmektedir.
5 bin liraya kadar yüzde 30, 5 bin-25 bin lira için yüzde 25, 25 bin-50 bin lira arası yüzde 15, 50 bin-100 bin lira arası yüzde 10, 100 bin liradan yukarısı için yüzde 7. Ancak, ele geçirilen eserlere biçilen değerlerin düşük olması, ödemelerin mahkemenin nihai kararından sonra gerçekleştirilmesi, ortalama üç yıl, ihbarcı ve muhbirlerin elde ettikleri bilgileri paylaşmamalarına neden olmaktadır. ihbar ve muhbir mekanizmasının işlevliğinin artırılması için ikramiye oranlarının artırılması ve ikramiyelerin kamu davası açıldığında ilgili müze müdürlüğü tarafından hazırlanan rapor doğrultusunda ödenmesi gerektiği değerlendirilmektedir.
Müze, vakıf, cami, koleksiyoner gibi envanter bilgileri kayıt altına alınmış tarihî yerlerin korunması: Daire Başkanlığımıza, Kültür ve Turizm Bakanlığı ve Vakıflar Genel Müdürlüğünce, tarihî eserlerin bulundukları yerlerden hırsızlık sonucu çalındığı veya kaybolduğu şeklinde çok sayıda bildirimler gelmektedir. Söz konusu çalıntı ya da kayıp bildirimlerinin daha çok koleksiyonerler, camiler, açık alan ve müzelerden olması dikkat çekmektedir.
Koleksiyonerler üzerlerindeki denetimlerin artırılması, önemli görülen sit alanları ve cami, tekke ve benzeri yerlerin özel güvenlik ve kamera sistemleriyle korunması, müzelerde daha önceden soruşturma geçirmiş kişilerin güvenlik görevlisi olarak çalıştırılmaması, müzelere eser getiren şahıslara verilecek para miktarının artırılması gerekmektedir.
Kaçakçılık Ve Organize Suçlarla Mücadele Şube Müdürü Serdar Tuğ: Bizim aldığımız bilgilere göre ülkemiz genelinde yaklaşık 1.600 kişinin koleksiyoner belgesi var. Biz burada özellikle önerilerimizde kolluk olarak ne diyoruz? Şimdi, tabii ki kimseyi suçlama anlamında değil ama kaçakçıların da özellikle mesela suça karışmamış olanların bu işi rahat yapabilmek için koleksiyoner belgesi almaya çalıştığını görüyoruz tahkikatlarda. Biz de bu kapsamda tabii ki iyi niyetli olanları ayırmak amacıyla diyoruz ki bu koleksiyoner üzerindeki denetimleri arttırmak lazım.
sana birşey olmasın usta ? Hayalleri tavan yapmış ilgili kurumun.
 

BulursamKader25

Yaptigim Yorumlar; Resmi Kazilar İcin Gecerlidir.
Katılım
27 Ocak 2016
Mesajlar
6,666
Tepkime puanı
9,203
Puanları
24
Emniyet'ten tarihi eser kaçaklığı için öneriler'ten tarihi eser kaçaklığı için öneriler


Emniyetin oneri ve telkinleri
Meclis’te yurt dışına kaçırılan kültür varlıklarının iadelerinin sağlanması ve mevcut eserlerin korunması için araştırma komisyonu kuruldu. Emniyet'in, tarihi eser kaçaklığı için önerileri, "koleksiyonerlere denetim ve teknik cihazla izleme". oldu.

TBMM’de ‘Yurt dışına kaçırılan kültür varlıklarının iadelerinin sağlanması ve mevcut eserlerin korunması’ için kurulan araştırma komisyonunu son toplantısında Emniyet Genel Müdürlüğü Kaçakçılık ve Organize Suçlarla Mücadele Daire Başkanı Resul Holoğlu, kaçakçılığın önlenmesine yönelik yasal düzenlemeleri içeren önerilerini açıkladı.
Emniyet, CMK’da tarihi eser kaçakçılığının yurt içerisindeki yasa dışı alım satımına ilişkin iletişimin dinlenmesi, gizli soruşturmacı görevlendirilmesi, ve teknik araçlarla izleme tedbirlerinin uygulanması yönünde gerekli düzenlemelerin yapılmasını önerdi. İhbar ve muhbir mekanizmasında ikramiye oranlarında artırılması talep edildi.
Kaçakçılık Suçlarıyla Mücadele Şube Müdürü Serdar Tuğ, Kaçakçıların da özellikle mesela suça karışmamış olanların bu işi rahat yapabilmek için koleksiyoner belgesi almaya çalıştığını görüyoruz” değerlendirmesi yaptı.
Komisyona davet edilen Emniyet yetkililerinin tarihi eser kaçakçılığına karşı alınan ve alınacak önlemlere ilgili konuşmalarından bazı bölümler şöyle:
Kaçakçılık ve Organize Suçlarla Mücadele Daire Başkanı Resul Holoğlu: Suçun işleniş yöntemleri: Defineciler ya da kazıcılar, tarihî eser kaçakçılığındaki en alt unsurlardır. Sit alanları, höyükler, ören yerleri ve tümülüslerde kazılar yaparlar. Genellikle eğitim düzeyleri düşüktür. Toplayıcılar; kaçak kazıcılar, defineciler veya hırsızlardan elde ettikleri eserleri toplayarak ülke dışına pazarlama kabiliyeti olan, “pazarlamacı” olarak tabir edilen şahıslara ulaştıran kişilerdir. Pazarlamacılar profesyonel kaçakçılardır. Elde ettikleri eserleri yurt dışındaki müzayedelere, galerilere ve koleksiyonculara satan kişilerdir. Genellikle ekonomik seviyeleri yüksektir. Kullanılan güzergâhlar: Kara yoluyla Balkan ülkelerinden Batı Avrupa ülkelerine, Almanya, İsviçre, Fransa ve ABD’ye eserler kaçırılmakta, ayrıca deniz yolu ve hava yolunun da kullanıldığı bilinmektedir. Kargo gönderimi yoluyla da eser kaçırıldığı bilinmektedir.
Burada bir detay olarak söyleyeyim, tek bir olayda binlerce ufak objeler ele geçirilmesi gibi durumlardan dolayı, eser sayısının suçla mücadelede baz alınmaması gerektiği değerlendirilmektedir. Bazen eser sayısı yapılan operasyonlardan çok fazla sayıda oluyor. Bunlar da ufak objeler olduğu için sikke gibi, o şeklide değerlendiriliyor.
Öneriler:
Tarihî eser kaçakçılığının önlenmesine yönelik yasal düzenlemelerin yapılması (2863 sayılı Kanun’un 67’nci maddesi), haber verme zorunluluğuna ve kültür varlığı ticaretine aykırı hareket edenler, tarihî eser kaçakçılığının yurt içerisindeki yasa dışı alım satımına ilişkin iletişimin dinlenmesi (CMK 135), gizli soruşturmacı görevlendirilmesi (CMK 139) ve teknik araçlarla izleme (CMK 140) tedbirlerinin uygulanması yönünde gerekli düzenlemelerin yapılması…
Tarihî eser kaçakçılığı konularında ihbarcı ve muhbirlere 2863 sayılı Kanun’un 64’üncü maddesi uyarınca Kültür ve Turizm Bakanlığı tarafından ikramiye ödemesi yapılmaktadır. Müze müdürlüklerinin, ele geçirilen eserlere biçtiği değer 1905 sayılı Menkul ve Gayrimenkul Emval ile Bunların intifa Haklarının ve Daimi Vergilerin Mektumlarını Haber Verenlere Verilecek ikramiye Hakkında Kanun’da geçerli oranlar dâhilinde ihbarcı ve muhbirlere ödenmektedir. Biçilen değer, söz konusu oranlar dâhilinde ödenmektedir.
5 bin liraya kadar yüzde 30, 5 bin-25 bin lira için yüzde 25, 25 bin-50 bin lira arası yüzde 15, 50 bin-100 bin lira arası yüzde 10, 100 bin liradan yukarısı için yüzde 7. Ancak, ele geçirilen eserlere biçilen değerlerin düşük olması, ödemelerin mahkemenin nihai kararından sonra gerçekleştirilmesi, ortalama üç yıl, ihbarcı ve muhbirlerin elde ettikleri bilgileri paylaşmamalarına neden olmaktadır. ihbar ve muhbir mekanizmasının işlevliğinin artırılması için ikramiye oranlarının artırılması ve ikramiyelerin kamu davası açıldığında ilgili müze müdürlüğü tarafından hazırlanan rapor doğrultusunda ödenmesi gerektiği değerlendirilmektedir.
Müze, vakıf, cami, koleksiyoner gibi envanter bilgileri kayıt altına alınmış tarihî yerlerin korunması: Daire Başkanlığımıza, Kültür ve Turizm Bakanlığı ve Vakıflar Genel Müdürlüğünce, tarihî eserlerin bulundukları yerlerden hırsızlık sonucu çalındığı veya kaybolduğu şeklinde çok sayıda bildirimler gelmektedir. Söz konusu çalıntı ya da kayıp bildirimlerinin daha çok koleksiyonerler, camiler, açık alan ve müzelerden olması dikkat çekmektedir.
Koleksiyonerler üzerlerindeki denetimlerin artırılması, önemli görülen sit alanları ve cami, tekke ve benzeri yerlerin özel güvenlik ve kamera sistemleriyle korunması, müzelerde daha önceden soruşturma geçirmiş kişilerin güvenlik görevlisi olarak çalıştırılmaması, müzelere eser getiren şahıslara verilecek para miktarının artırılması gerekmektedir.
Kaçakçılık Ve Organize Suçlarla Mücadele Şube Müdürü Serdar Tuğ: Bizim aldığımız bilgilere göre ülkemiz genelinde yaklaşık 1.600 kişinin koleksiyoner belgesi var. Biz burada özellikle önerilerimizde kolluk olarak ne diyoruz? Şimdi, tabii ki kimseyi suçlama anlamında değil ama kaçakçıların da özellikle mesela suça karışmamış olanların bu işi rahat yapabilmek için koleksiyoner belgesi almaya çalıştığını görüyoruz tahkikatlarda. Biz de bu kapsamda tabii ki iyi niyetli olanları ayırmak amacıyla diyoruz ki bu koleksiyoner üzerindeki denetimleri arttırmak lazım.
Burokrasinin kafa yapisi degismiyor guzel ulkemizde. Dagin basindaki bircok coban kardasim bile meselelerini daha pratik daha dogru olarak cozebiliyor.

Yillardir savundugum birsey var:
Devlete alacagin memuru; özel sektorde 5 yil calistirmadan devlet kadrosuna almamak lazim.
Memurun milletin anasini ağlatmasinin sebebi; bakis acisidir. Ozel sektorde calismayanin bakis acisi cok saglikli olmaz.
 

Mal bulanındır

BELKIDE INSANLARIN ELINDE KALAN SON SEY UMUTLARIDI
Katılım
27 Nis 2018
Mesajlar
7,967
Tepkime puanı
9,648
Puanları
23
Konum
Yaşamın olduğu her yer
Burokrasinin kafa yapisi degismiyor guzel ulkemizde. Dagin basindaki bircok coban kardasim bile meselelerini daha pratik daha dogru olarak cozebiliyor.

Yillardir savundugum birsey var:
Devlete alacagin memuru; özel sektorde 5 yil calistirmadan devlet kadrosuna almamak lazim.
Memurun milletin anasini ağlatmasinin sebebi; bakis acisidir. Ozel sektorde calismayanin bakis acisi cok saglikli olmaz.
Haklisin ustam neden haklisin biliyonmu
1990 a kadar fakir fukara ciftci yoksul gariban sonadan devlet dairesine girdi hakkiyla isci memur ogretmen oldu O nesilin coguda emekli oldu
90 dan sonra palazlananlarin torpilli olanlarin nesli kadrolu isci memur oldu
Dsi orman karayollari ptt turktelekom belediye gibi yerlerde kadrolu isci oldular ful mesai yazdirip arazide tasrada calisiyi gosterip cumartesi pazar ful mesailer buyuk paralar aldilar okey masalarinda oturarak
5 sene once mesaiyle 9500 alan isciye orman bolge.mudurunun zerzenisine tanik oldum mudur 6 bin tl aliyidi asat su isletmesinde arizalara 17 den sona gidip ful mesai 8 bin maas alan vardi amir memur sef anlasip mesaileri bolusuyodu bu ulke butcesinin cogu bu yuzden zorlandi 30 senedir amma ozellesince kurumlar ve nakit mesai parasi kalkinca son 2 senede ciyakladilar gallabi maas alanlar
Velhasilkelam
YAYAN YORUMEYIP TE YAVAN EKMEK YEMEYEN YOKLUK GORMEYEN
Ne halden anlar ne merhametten nede paylasmaktan
 
Üst