Gerçek İşaret ve Gerçek Harita

aykesdan' Alıntı:

Arkadaşlar hepinize merhabalar,

Aranızda yeniyim ama aslında eski bir defineciyim. Malum sezon bitti bende yıllardır bu işle uğraşmama rağmen ilk defa define forumlarına bir bakayım dedim. Bu forumu beğendim ve üye oldum. Belki son zamanlarda ki yorumlarımı görüyorsunuzdur. Bu işte çok köy, kasaba, şehir gezdim ve gezmeye devam ediyorum. Definecilikte hem alaylı, hemde tahsilliyim. Aşağıda yazacaklarımda niyetim burdaki insanlara yardımcı olmaktır. Vaktinizi ayırıp okumanızı tavsiye ediyorum. Definecilikte vakit ve nakit en önemli iki unsurdur bu ikisi olmadan iş yapamazsınız.

Olumsuzluklar
Forumda ve internette olumsuz gördüklerim şunlar oldu; işaret olmayan doğal şeyleri işarete benzetmek ve bunu yorumlamak, dedektör olmadan kazı yapmak, sahte sıkkeleri almak..Arkadaşlar bu şekilde bir yol alamazsınız.

Bu olumsuzluklar üzerine;

Forumda bu konuyla alakalı güzel, detaylı başlıklar var ancak ben yaşadıklarımla, tecrübelerimle kısa kısa harmanlayıp anlattım farklı bir anlatım oldu umarım beğenirsiniz ve işinize yarar.

Define-Hazine
Define son 100 yıllık dönemde ki azınlıkların ülkemize terk ederken yanlarında götüremedikleri paralarının defin işlemidir. Kimi önceden haber almış 2-2.5 metre civarına gömü tekniği ile gömüp işaret yapmıştır, kimi de son anda 80-90 cm kazıp mirengi yada harita ile yerini belirleyip gitmiştir. Definecilik yasaldır ruhsatlı olarak kazı yapılır. Define aramak dedektörün faturası olduğu sürece, mesai saatlerinde sit alanı, mezarlık, askeri alan olmadığı sürece serbesttir. Kazarak aramak yasaktır. Ancak son 100 yıldan önce olan para, heykel, lahit vs.. bunlar kültür varlığına girer o yüzden kazı veya arama yapamazsınız suçtur, hapis cezası vardır.

Başlangıç
Define bulabilmeniz için elinizde bir harita, belge yada bir duyum olması gerekiyor. Bunlarla birlikte o bölgede kimler yaşamış, kaç hane vardı, kaç müslüman kaç hıristiyan yaşıyordu, kilise neredeydi, kuyu nerdeydi, kuyu hala aktif mi, kaç papaz vardı, gömü teknikleri nelerdir, kiliselerin yapısı nasıldı, kilise kapıları hangi yöndedir, mezarlıklar neredeydi, eski yerleşim yeri neresiydi, ticaret yolu nereydi, dere akarsu varsa yüksekliği nasıldı eskiden, vs vs.. bu soruların cevaplarını bilmeniz gerekiyor. Bunlarıda o bölgenin insanı bilor hatta yaşlı insanlar daha iyi bilirler. Bunları bildikten sonra işaretlere bakılır alan daraltılır ve arama yapılır.

Kısaca İşaretler
İşaretlerin bir dili vardır, hepsinin ayrı anlamları vardır ancak genel kanı dışında olan bazılarının anlamlarını sadece yapan bilir. Örneğin murçla zikzak çizilmiş yanına "թըպ" harfleri yapılan bir işaretin anlamını yapan kişi bilir. (Sordum çocuklarının baş harflerini yapmış (tecrübem)) Bahse konu olan yaşlılar enterasan bilgiler verirler. Köylüler ev yaparken işaret olan taşları kırıp işaretin denk geldiği kısmı evin girişinde ki duvarlara yada merdivenlere uyguluyorlar.(tecrübem) Yada elinizde bir harita var orada kapı eşiğinde define olduğunu çözdünüz evde duruyor yerinde ama yeni kapısı başka yöne bakıyor olabilir. (tecrübem) Ülkemizde çok fazla sahte işaret var bunları ayırt etmek ancak tecrübe ile olur.

Gerçek İşaretler
Gerçek işarete 10 kişi bakar 10 da aynı şeyi söyler yılansa yılan, kaplumbağa ise kaplumbağa der genelde hayvanın kendi boyutlarında yapılır. Yön ve mesafe verirler. Genelde 2 veya 3 işaretle defineye gidilir çok nadiren define yerine harita bulunur. Bazen işaret bir deredir, bir ana kayadır yada kuyudur bunlara mirengi denir. Genelde az derinlikte defin işleminde vakti olmayan insanlar kullanır. Farkedilmesi çok zor çok arama gerektirir ama derin olmazlar. Her işaret define işareti değildir, mezar işaretleri, bölge işaretleri ve yazıtlar vardır. Genelde insanlar mezar işareti (haç, ıstavroz) bulurlar çünkü bu işaretler açık alanlara görülen yerlere yapılırken define işaretleri gizli, bulunması, görülmesi güç yerlere yapılır. Örneğin uçurumlara, daracık olan bir insanın zor geçeceği keşiş yollarına yada taşların alnına yapılır.(tecrübem)

Gömü Teknikleri
Bu adamlar (azınlıklar) gömü tekniklerini bizansın ve diğer eski medeniyetlerin definelerini çıkarırken öğrenmişlerdir. Unutmayın ki bunlarda iyi birer definecidir. İşi bilen biri var karşınızda yani. Bu tekniklerde genelde define kazı yapıldıktan sonra yanal bir şekilde bırakılır. Üzerini kapatınca (vakit ve gömü bilgisi varsa) sırasıyla çakıl ve kil serilir tıslım bilgisi varsa yapar ve gider. Bu yöntem bazen bir ailenin bazen birden fazla ailenin saklama yöntemidie. Bazen kayalara kasalar yapılır bunlar ekseri az olan paralardır dedektörle aramak kolaydır.
Bu adamlar tüccardılar(hepsi zengin değildi tabi) paralarını sürekli eşkıyalardan saklıyorlardı. O yüzden bu azınlıkların günlük hayatlarında kullandıkları kasaları vardı. Evlerinin duvarında, kirişinde, çeşmenin arkasında vs.. veya evden az biraz uzak bir yerde 30-40 cm derinliklerdeydi. Birde kilise gömüleri var onlar 2 metreyi geçen derinliklerde tılsımlı paralardır kilisenin etrafında olabiliyor yada orda bir işaretle, haritayla yola çıkılıyor. Tecrübelerim bunların birçoğu duruyor alınmadılar. Kendi paranızı ne zaman döneceğiniz belli değilken saklıyorsunuz ve nasıl defnedeceğinizi bir düşünün eminim bu yöntemleri anlayacaksınız.

Haritalar
Piyasada en çok sahtesi bulunan şey haritalardır %95 sahtedir. Kimse kimseye harita satmaz, vermez. Birde şu var eskiden bu azınlıklar orijinalinde olan önemli noktaları es geçerek haritayı bir kağıda çizip insalara parasız verdiler çünkü defin edilen şeyin orada olup olmadığını bu şekilde öğreniyorlardı siz bölgeden eli boş gelince size soruyorlardı kazı yapılmış mı diye size evet şurası kazılmış deyince içinden "ohh hala yerinde, bulamış kimse yanlış yeri kazmışlar" diyordu.(tecrübem) Haritaların orijinallerinde yön veya güneş saati olur. İstisnasız hepsinde bölge anlatılır yada çizilir bazen ikiside aynı anda yapılır. Dere, tepe, kilise, okul, anıt, ahır, lonca, kuyu vs.. Bazı haritalar özellikle kilise gömülerini gösteren haritalar şifrelidir ancak şifreyi çözerseniz bulabilirsiniz. (çözümü zordur çünkü şifrelemeyi dini kitaplarına göre yada kendi istediklerine göre yapıyorlar). Haritada şifre olarak renk yazılmış mesela anlamını bilmek imkansız neredeyse. (tecrübem) Harita dışında bu iş belge şeklinde de olabiliyor. Hatta bazılarında ordaki tılsımın çözümü bile yazıyor. (tecrübem)

Özetle; rastgele yapılacak bir iş değildir. Elinizde bu bahsettikleriminden çok daha detaylı bir şekilde bilgi, tecrübe ve mutlaka iyi kaliteli bir dedektör, yer altı görüntüleme (manyetometre) olması gerekiyor.

Mümkün mertebe kısa kısa yazmaya çalıştım. Yazıklarımı okurken umarım sıkılmadınız. İlginize teşekkür ederim. Herkese bol rızıklar diliyorum.

Ekler: Kendim bizzat gördüğüm, fotoğrafladığım 150ye yakın işaretten birkaç tane sizler için ekliyorum. Bu işaretletin tamamı çözüme kavuşmuştur. Yorumdansa görmeniz için ekledim. İyi seyirler.

Orijinal bir şifreli haritadan bir kesit (lonca yazıyor)


Bir mezalık çevresinde olan ana kayada ki anıt yazıları (ince işçilik-zaman gerekiyor)


Yaşam alanına 1.5 km uzaklıkla enterasan bir basamak (mantığının

Genişletmek için tıkla ...

aykesdan' Alıntı:

Arkadaşlar hepinize merhabalar,

Aranızda yeniyim ama aslında eski bir defineciyim. Malum sezon bitti bende yıllardır bu işle uğraşmama rağmen ilk defa define forumlarına bir bakayım dedim. Bu forumu beğendim ve üye oldum. Belki son zamanlarda ki yorumlarımı görüyorsunuzdur. Bu işte çok köy, kasaba, şehir gezdim ve gezmeye devam ediyorum. Definecilikte hem alaylı, hemde tahsilliyim. Aşağıda yazacaklarımda niyetim burdaki insanlara yardımcı olmaktır. Vaktinizi ayırıp okumanızı tavsiye ediyorum. Definecilikte vakit ve nakit en önemli iki unsurdur bu ikisi olmadan iş yapamazsınız.

Olumsuzluklar
Forumda ve internette olumsuz gördüklerim şunlar oldu; işaret olmayan doğal şeyleri işarete benzetmek ve bunu yorumlamak, dedektör olmadan kazı yapmak, sahte sıkkeleri almak..Arkadaşlar bu şekilde bir yol alamazsınız.

Bu olumsuzluklar üzerine;

Forumda bu konuyla alakalı güzel, detaylı başlıklar var ancak ben yaşadıklarımla, tecrübelerimle kısa kısa harmanlayıp anlattım farklı bir anlatım oldu umarım beğenirsiniz ve işinize yarar.

Define-Hazine
Define son 100 yıllık dönemde ki azınlıkların ülkemize terk ederken yanlarında götüremedikleri paralarının defin işlemidir. Kimi önceden haber almış 2-2.5 metre civarına gömü tekniği ile gömüp işaret yapmıştır, kimi de son anda 80-90 cm kazıp mirengi yada harita ile yerini belirleyip gitmiştir. Definecilik yasaldır ruhsatlı olarak kazı yapılır. Define aramak dedektörün faturası olduğu sürece, mesai saatlerinde sit alanı, mezarlık, askeri alan olmadığı sürece serbesttir. Kazarak aramak yasaktır. Ancak son 100 yıldan önce olan para, heykel, lahit vs.. bunlar kültür varlığına girer o yüzden kazı veya arama yapamazsınız suçtur, hapis cezası vardır.

Başlangıç
Define bulabilmeniz için elinizde bir harita, belge yada bir duyum olması gerekiyor. Bunlarla birlikte o bölgede kimler yaşamış, kaç hane vardı, kaç müslüman kaç hıristiyan yaşıyordu, kilise neredeydi, kuyu nerdeydi, kuyu hala aktif mi, kaç papaz vardı, gömü teknikleri nelerdir, kiliselerin yapısı nasıldı, kilise kapıları hangi yöndedir, mezarlıklar neredeydi, eski yerleşim yeri neresiydi, ticaret yolu nereydi, dere akarsu varsa yüksekliği nasıldı eskiden, vs vs.. bu soruların cevaplarını bilmeniz gerekiyor. Bunlarıda o bölgenin insanı bilor hatta yaşlı insanlar daha iyi bilirler. Bunları bildikten sonra işaretlere bakılır alan daraltılır ve arama yapılır.

Kısaca İşaretler
İşaretlerin bir dili vardır, hepsinin ayrı anlamları vardır ancak genel kanı dışında olan bazılarının anlamlarını sadece yapan bilir. Örneğin murçla zikzak çizilmiş yanına "թըպ" harfleri yapılan bir işaretin anlamını yapan kişi bilir. (Sordum çocuklarının baş harflerini yapmış (tecrübem)) Bahse konu olan yaşlılar enterasan bilgiler verirler. Köylüler ev yaparken işaret olan taşları kırıp işaretin denk geldiği kısmı evin girişinde ki duvarlara yada merdivenlere uyguluyorlar.(tecrübem) Yada elinizde bir harita var orada kapı eşiğinde define olduğunu çözdünüz evde duruyor yerinde ama yeni kapısı başka yöne bakıyor olabilir. (tecrübem) Ülkemizde çok fazla sahte işaret var bunları ayırt etmek ancak tecrübe ile olur.

Gerçek İşaretler
Gerçek işarete 10 kişi bakar 10 da aynı şeyi söyler yılansa yılan, kaplumbağa ise kaplumbağa der genelde hayvanın kendi boyutlarında yapılır. Yön ve mesafe verirler. Genelde 2 veya 3 işaretle defineye gidilir çok nadiren define yerine harita bulunur. Bazen işaret bir deredir, bir ana kayadır yada kuyudur bunlara mirengi denir. Genelde az derinlikte defin işleminde vakti olmayan insanlar kullanır. Farkedilmesi çok zor çok arama gerektirir ama derin olmazlar. Her işaret define işareti değildir, mezar işaretleri, bölge işaretleri ve yazıtlar vardır. Genelde insanlar mezar işareti (haç, ıstavroz) bulurlar çünkü bu işaretler açık alanlara görülen yerlere yapılırken define işaretleri gizli, bulunması, görülmesi güç yerlere yapılır. Örneğin uçurumlara, daracık olan bir insanın zor geçeceği keşiş yollarına yada taşların alnına yapılır.(tecrübem)

Gömü Teknikleri
Bu adamlar (azınlıklar) gömü tekniklerini bizansın ve diğer eski medeniyetlerin definelerini çıkarırken öğrenmişlerdir. Unutmayın ki bunlarda iyi birer definecidir. İşi bilen biri var karşınızda yani. Bu tekniklerde genelde define kazı yapıldıktan sonra yanal bir şekilde bırakılır. Üzerini kapatınca (vakit ve gömü bilgisi varsa) sırasıyla çakıl ve kil serilir tıslım bilgisi varsa yapar ve gider. Bu yöntem bazen bir ailenin bazen birden fazla ailenin saklama yöntemidie. Bazen kayalara kasalar yapılır bunlar ekseri az olan paralardır dedektörle aramak kolaydır.
Bu adamlar tüccardılar(hepsi zengin değildi tabi) paralarını sürekli eşkıyalardan saklıyorlardı. O yüzden bu azınlıkların günlük hayatlarında kullandıkları kasaları vardı. Evlerinin duvarında, kirişinde, çeşmenin arkasında vs.. veya evden az biraz uzak bir yerde 30-40 cm derinliklerdeydi. Birde kilise gömüleri var onlar 2 metreyi geçen derinliklerde tılsımlı paralardır kilisenin etrafında olabiliyor yada orda bir işaretle, haritayla yola çıkılıyor. Tecrübelerim bunların birçoğu duruyor alınmadılar. Kendi paranızı ne zaman döneceğiniz belli değilken saklıyorsunuz ve nasıl defnedeceğinizi bir düşünün eminim bu yöntemleri anlayacaksınız.

Haritalar
Piyasada en çok sahtesi bulunan şey haritalardır %95 sahtedir. Kimse kimseye harita satmaz, vermez. Birde şu var eskiden bu azınlıklar orijinalinde olan önemli noktaları es geçerek haritayı bir kağıda çizip insalara parasız verdiler çünkü defin edilen şeyin orada olup olmadığını bu şekilde öğreniyorlardı siz bölgeden eli boş gelince size soruyorlardı kazı yapılmış mı diye size evet şurası kazılmış deyince içinden "ohh hala yerinde, bulamış kimse yanlış yeri kazmışlar" diyordu.(tecrübem) Haritaların orijinallerinde yön veya güneş saati olur. İstisnasız hepsinde bölge anlatılır yada çizilir bazen ikiside aynı anda yapılır. Dere, tepe, kilise, okul, anıt, ahır, lonca, kuyu vs.. Bazı haritalar özellikle kilise gömülerini gösteren haritalar şifrelidir ancak şifreyi çözerseniz bulabilirsiniz. (çözümü zordur çünkü şifrelemeyi dini kitaplarına göre yada kendi istediklerine göre yapıyorlar). Haritada şifre olarak renk yazılmış mesela anlamını bilmek imkansız neredeyse. (tecrübem) Harita dışında bu iş belge şeklinde de olabiliyor. Hatta bazılarında ordaki tılsımın çözümü bile yazıyor. (tecrübem)

Özetle; rastgele yapılacak bir iş değildir. Elinizde bu bahsettikleriminden çok daha detaylı bir şekilde bilgi, tecrübe ve mutlaka iyi kaliteli bir dedektör, yer altı görüntüleme (manyetometre) olması gerekiyor.

Mümkün mertebe kısa kısa yazmaya çalıştım. Yazıklarımı okurken umarım sıkılmadınız. İlginize teşekkür ederim. Herkese bol rızıklar diliyorum.

Ekler: Kendim bizzat gördüğüm, fotoğrafladığım 150ye yakın işaretten birkaç tane sizler için ekliyorum. Bu işaretletin tamamı çözüme kavuşmuştur. Yorumdansa görmeniz için ekledim. İyi seyirler.

Orijinal bir şifreli haritadan bir kesit (lonca yazıyor)
Ekli dosyayı görüntüle 309905

Bir mezalık çevresinde olan ana kayada ki anıt yazıları (ince işçilik-zaman gerekiyor)
Ekli dosyayı görüntüle 309906

Yaşam alanına 1.5 km uzaklıkla enterasan bir basamak (mantığının çözümü güç ve yapması zor bir işaret)
Ekli dosyayı görüntüle 309907

Kilise ve mezarlık bölgesini temsil eden bir haç (gizli bir yere yapılmış harika işçilik)
Ekli dosyayı görüntüle 309909

Genişletmek için tıkla ...

kertenkele' Alıntı:

Kardeş buraya baktınızmı x olan kayanın etrafına bir bakin makina veya çubukla bir giriş olacak tahminin daire icine aldığım yerde ama siz yinede bi bakın

Genişletmek için tıkla ...

aykesdan' Alıntı:

Uğur beyi tanımıyorum ancak başıma gelen tahilsiz olaylardan birini anlatayım; 2018 yılı yaz ayında doğu bölgesinde arama yaparken jandarma geldi dedektör ve görüntüleme cihazımı aldılar faturaları ibraz edip dilekçe yazdıktan 1 ay sonra geri aldım. Arama yapmak serbest değilse neden dedektör satışına devlet izin veriyor ki? Bilmiyorlar mı bu cihazlarla kimsenin teneke peşinde koşmadığını? Kanunda da kazarak aramak yasak diyor.

Edit: Şimdi baktım Youtube'da video çeken bir dedektör firması sahibiymiş. Ne denli doğru videolar yapıyor bilmiyorum ancak dedektör satıcılarının asıl amacının satış olduğunu biliyorum.

Genişletmek için tıkla ...

edirne22' Alıntı:

@aykesdan aramıza hoş geldin.

"Define aramak dedektörün faturası olduğu sürece, mesai saatlerinde sit alanı, mezarlık, askeri alan olmadığı sürece serbesttir. Kazarak aramak yasaktır. Ancak son 100 yıldan önce olan para, heykel, lahit vs.. bunlar kültür varlığına girer o yüzden kazı veya arama yapamazsınız suçtur, hapis cezası vardır."

diye yazmışsın. bu doğru değildir.
ilgili yargıtay kararı ektedir:

"2863 Sayılı Kanun:
İZİNSİZ ARAŞTIRMA, KAZI VE SONDAJ YAPANLAR:
Madde 74- (Değişik madde: 23/01/2008-5728 S.K./416.mad)
--- Kültür varlıkları bulmak amacıyla, izinsiz olarak kazı veya sondaj yapan kişi, iki yıldan beş yıla kadar hapis cezasıyla cezalandırılır. Ancak, kazı veya sondajın yapıldığı yerin, sit alanı veya bu Kanuna göre korunması gerekli başka bir yer olmaması halinde, verilecek cezanın üçte biri indirilir.
--- İzinsiz olarak define araştıranlar, üç aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Ancak, bu fiillerin yurt dışına kültür varlıklarını kaçırma amacıyla veya kültür varlıklarının korunmasında görevli kişiler tarafından işlenmesi hâlinde, verilecek ceza iki katına kadar artırılır.
--- Kişinin bu maddede tanımlanan suçları işlemek suretiyle bulduğu kültür varlığını soruşturma başlamadan önce mahallî mülkî amire teslim etmesi hâlinde, mahkeme verilecek cezada üçte ikisine kadar indirim yapabilir.
--- İzinsiz olarak define araştıran kişinin, hakkında kovuşturma başlayıncaya kadar, kendisini bu fiili işlemeye gerekli cihazları temin etmek suretiyle sevk eden kişilerin kimliklerini açıklaması ve yakalanmasını sağlaması hâlinde, mahkeme verilecek cezada indirim yapabileceği gibi, ceza verilmesine yer olmadığına da karar verebilir."

Genişletmek için tıkla ...

edirne22' Alıntı:

@aykesdan aramıza hoş geldin.

"Define aramak dedektörün faturası olduğu sürece, mesai saatlerinde sit alanı, mezarlık, askeri alan olmadığı sürece serbesttir. Kazarak aramak yasaktır. Ancak son 100 yıldan önce olan para, heykel, lahit vs.. bunlar kültür varlığına girer o yüzden kazı veya arama yapamazsınız suçtur, hapis cezası vardır."

diye yazmışsın. bu doğru değildir.
ilgili yargıtay kararı ektedir:

"2863 Sayılı Kanun:
İZİNSİZ ARAŞTIRMA, KAZI VE SONDAJ YAPANLAR:
Madde 74- (Değişik madde: 23/01/2008-5728 S.K./416.mad)
--- Kültür varlıkları bulmak amacıyla, izinsiz olarak kazı veya sondaj yapan kişi, iki yıldan beş yıla kadar hapis cezasıyla cezalandırılır. Ancak, kazı veya sondajın yapıldığı yerin, sit alanı veya bu Kanuna göre korunması gerekli başka bir yer olmaması halinde, verilecek cezanın üçte biri indirilir.
--- İzinsiz olarak define araştıranlar, üç aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Ancak, bu fiillerin yurt dışına kültür varlıklarını kaçırma amacıyla veya kültür varlıklarının korunmasında görevli kişiler tarafından işlenmesi hâlinde, verilecek ceza iki katına kadar artırılır.
--- Kişinin bu maddede tanımlanan suçları işlemek suretiyle bulduğu kültür varlığını soruşturma başlamadan önce mahallî mülkî amire teslim etmesi hâlinde, mahkeme verilecek cezada üçte ikisine kadar indirim yapabilir.
--- İzinsiz olarak define araştıran kişinin, hakkında kovuşturma başlayıncaya kadar, kendisini bu fiili işlemeye gerekli cihazları temin etmek suretiyle sevk eden kişilerin kimliklerini açıklaması ve yakalanmasını sağlaması hâlinde, mahkeme verilecek cezada indirim yapabileceği gibi, ceza verilmesine yer olmadığına da karar verebilir."

Genişletmek için tıkla ...